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Les gammes

#1
20/10/2009 03:14:36
 Bonsoir ! Voilà je débute la guitare depuis quelques mois et je voudrais apprendre les fameuses gammes dont tout le monde parle, mais entre les mineures naturelles, harmoniques, mélodiques, mineur mélodiques descendantes, pentatoniques, mine... traaa !! je m'y connais trop peu pour savoir lesquelles commencer par apprendre. Alors j'ai quelques questions.

1. Y a combien de gammes en tout ? 10, 20, 40, 200, plus ?
2. J'entends beaucoup parler des fameuses gammes pentatoniques, qu'est-ce que c'est concrètement ? (ça sert à quoi, on les utilises pourquoi et comment, tout ça tout ça...)
et 3. Ben vous me conseillez de commencer par quoi ? J'avais pensé commencer par la mineure naturelle, mais quand je vois le nombre de déclinaisons ça me fait peur

Ah et dernière questions en fait :s pourquoi il y a plusieurs positions dans les gammes ? Et du coup y a combien de positions par gamme ? Je m'en sors plus xD

Voilà c'était mes questions de débutant, désolé Une explication claire et détaillée pour le débutant que je suis s'impose pour m'aider à y voir plus clair
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#2
20/10/2009 06:05:36
   l'avis sans importance qui est le mien :

combien de gammes ... j'hesite entre le "plus" et le "1 seul" car on pourrait dire que la gamme majeur est betement la mere de toute les autres (je sens qu'on va m'en faire baver )

La penta, ça fait plusieurs genre ... du Blues et de tout les sous genre et copier coller :
(je precise que la liste des "sous genre" du blues et enorme donc ça sert à rien de la mettre)

premiere gamme à apprendre : Pentatonique (c'est le plus simple) remarque on m'a conseiller la gamme majeur à moi au debut (s'pareil remarque -_-)

site ou l'apprendre sans connaitre rien à la guitare ici (ils devraient m'payer pour la pub que j'leur fais)

y'a plein d'autre specialiste qui pourront t'en parler mieux que moi, mais j'me dis que mon avis "simple" est peut etre pas si mauvais car les gens ont tendance à faire compliquer avec les debutants comme si ils parlaient chinois à des portugais ^^'
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#3
20/10/2009 09:59:43
 Merci pour ta réponse Donc si j'en crois le site il y a 42 gammes ? C'est une approximation ou y en a encore plus ? XD

Aussi je comprends pas pourquoi il y a plusieurs gammes dans les mineures XD C'est quoi la différence entre les trois que j'ai encadré en rouge ? (l'éolienne qui est comptée dans la majeure mais qui est pourtant précisée mineure, la Locrien et la mineure harmonique) Je suis un peud perdu je crois

( http://img5.imageshack.us/i/sanstitre1jhg.jpg/)

Ah et dernière question ! J'avais commencé à apprendre hier une gamme qui s'appelle "mineure naturelle" mais je la trouve pas sur le site. J'ai fait une connerie ? :/

Voilà désolé pour les questions un peu con mais quand j'aurai bien compris ça ira tout seul après
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#4
20/10/2009 14:06:51
Salut,

Je te conseille aussi de commencer par apprendre les gammes pentatoniques. Elles sont utilisées la base de pas mal de styles, dont le blues/rock et sont aussi utilisées en metal. Y'a des chances que t'y trouves ton compte :)

Mais avant ça, je te suggère d'apprendre les notes et les intervalles du manche. Pour cela, je te guide vers deux leçons :

http://www.guitarbob.fr/cours/niveau0/manche.html
Et pour les intervalles, vieux site de mon prof : http://zenguitar.free.fr/coursgkup/intervalles/index.htm

Attention : Étant donné que je suis un fervent défenseur de l'apprentissage par la pratique, je te conseille de ne pas passer 1 semaine sur ces leçons. L'essentiel à tirer de ces leçons est d'être capable d'identifier les notes et les intervalles du manche. Peu importe que ça te prenne 10 secondes par note et par intervalle, ça, ça viendra avec le temps :)

Ensuite pour la penta, il faut commencer par apprendre ses 5 formes, en te souvenant à chaque fois des positions de la tonique (Le premier degré de la gamme). Ensuite, pas de secret, il faut descendre et monter cette gamme, et ceci aura deux effets :

1)Te faire beaucoup gagner en dexterité, et donc, étendre les possibilités de ce que tu peux jouer.
2)Imprégner ton oreille de la gamme pentatonique.

Une petite leçon de mon prof que je trouve sympa, qui te servira une fois que tu connaîtras les formes de penta (parce que comme il le dit si bien, savoir jouer une gamme sur le manche ce n'est pas la connaître et la maitriser)

http://www.youtube.com/watch?v=vDkPxA4k0Bs


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#5
20/10/2009 16:16:56
 Merci pour ton post très clair et détaillé Je suis en train de lire la page que tu m'as donnée sur les intervalles.
J'aurais juste une question concernant la pentatonique et les gammes en général : quand est-ce qu'on sait quand les utiliser ? XD

Et aussi en dehors de la penta mineure tu me conseillerais quelle(s) gammes ? Ce qui m'intéresse c'est surtout les gammes utilisées dans le métal, la musique classique, le métal néo-classique, le black sympho, etc...
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#6
20/10/2009 16:25:38
Ah euh ça c'est pas mon domaine, moi je suis plus blues et rock des familles donc je vais laisser

Pour la pentatonique, surtout la penta mineure, elle est passe-partout, tu peux l'utiliser sur à peu près n'importe quoi.

Pour les styles un peu plus complexes comme ceux que tu as cité, je suppose qu'ils font un usage massif des modes grecs. Mais vraiment je pense que pour commencer la penta c'est vraiment une bonne idée, puisqu'elle est simple et polyvalente.
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#7
20/10/2009 16:33:03
ironmaiden85
 Merci pour ton post très clair et détaillé Je suis en train de lire la page que tu m'as donnée sur les intervalles.
J'aurais juste une question concernant la pentatonique et les gammes en général : quand est-ce qu'on sait quand les utiliser ? XD

Et aussi en dehors de la penta mineure tu me conseillerais quelle(s) gammes ? Ce qui m'intéresse c'est surtout les gammes utilisées dans le métal, la musique classique, le métal néo-classique, le black sympho, etc...
tu demandes casiment "à quoi servent les gammes" ? 
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#8
20/10/2009 16:43:44
 Oui voilà, je veux savoir à quel moment on sait quand utiliser telle ou telle gamme. C'est peut-être clair pour toi mais j'ai pas encore eu de prof pour l'instant
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#9
20/10/2009 22:35:21
ironmaiden85
 Oui voilà, je veux savoir à quel moment on sait quand utiliser telle ou telle gamme. C'est peut-être clair pour toi mais j'ai pas encore eu de prof pour l'instant
 nous non plus, on est nombreux à etre autodidacte ici, c'est normal de rien comprendre et c'est meme pour ça que j'me suis dit "peut etre que mon avis n'est pas si inutile"

Bref, si tu veut faire un solo, c'est mieux d'avoir des gammes en tete, surtout si il faut improviser, ça te dit "ou poser les doigts" sans avoir à chercher, pour composer c'est mieux, et meme pour apprendre un solo un peu compliqué si tu sais sur quel gammes il est joué alors t'es tout de suite avantagé

ensuite chaque gamme ne donne pas la meme chose, tel gamme sonnerie plus "espagnol" par exemple
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#10
20/10/2009 23:04:04
ironmaiden85
 Merci pour ton post très clair et détaillé Je suis en train de lire la page que tu m'as donnée sur les intervalles.
J'aurais juste une question concernant la pentatonique et les gammes en général : quand est-ce qu'on sait quand les utiliser ? XD

Et aussi en dehors de la penta mineure tu me conseillerais quelle(s) gammes ? Ce qui m'intéresse c'est surtout les gammes utilisées dans le métal, la musique classique, le métal néo-classique, le black sympho, etc...
 Dans le metal pour commencer la penta convient très bien  Après faut allez chercher du coté des mineurs etc ...
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#11
20/10/2009 23:09:19
c'est vrai que ca peut être avantageux pour apprendre des solos, mais c'est pas rare que les artistes changent suivent parfaitement une gamme, ils intercalent souvent quelques notes annexes.
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#12
21/10/2009 00:03:38
Yes c'est lalimacefolle ton prof!
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#13
21/10/2009 00:08:59
Yep Poppy :)

Tu le connais ?
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#14
21/10/2009 07:19:54
Night
c'est vrai que ca peut être avantageux pour apprendre des solos, mais c'est pas rare que les artistes changent suivent parfaitement une gamme, ils intercalent souvent quelques notes annexes.
 +3578257
Poppy
Yes c'est lalimacefolle ton prof!
 pas compris 
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#15
21/10/2009 08:04:43
Kentin : C'est le pseudo de mon prof sur le net
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#16
21/10/2009 08:18:50
Xelix
Kentin : C'est le pseudo de mon prof sur le net
 Ah ok xD

j'aime beaucoup son pseudo !
ironmaiden85
 Bonsoir ! Voilà je débute la guitare depuis quelques mois et je voudrais apprendre les fameuses gammes dont tout le monde parle, mais entre les mineures naturelles, harmoniques, mélodiques, mineur mélodiques descendantes, pentatoniques, mine... traaa !! je m'y connais trop peu pour savoir lesquelles commencer par apprendre. Alors j'ai quelques questions.

1. Y a combien de gammes en tout ? 10, 20, 40, 200, plus ?
2. J'entends beaucoup parler des fameuses gammes pentatoniques, qu'est-ce que c'est concrètement ? (ça sert à quoi, on les utilises pourquoi et comment, tout ça tout ça...)
et 3. Ben vous me conseillez de commencer par quoi ? J'avais pensé commencer par la mineure naturelle, mais quand je vois le nombre de déclinaisons ça me fait peur

Ah et dernière questions en fait :s pourquoi il y a plusieurs positions dans les gammes ? Et du coup y a combien de positions par gamme ? Je m'en sors plus xD

Voilà c'était mes questions de débutant, désolé Une explication claire et détaillée pour le débutant que je suis s'impose pour m'aider à y voir plus clair
 comme tu debutes je ne saurais te conseiller de prendre un petit rythmes et d'apprendre à improviser par dessus, un peu comme John Lee Hooker, tu fais ça avec la penta "blues" et voila ^^' (la penta mais avec UNE note de plus quoi)

http://www.youtube.com/watch?v=rOyj4ciJk34

J'me dis que notre grand maitre Poppy pourrait donner quelque conseil tant qu'à etre la
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#17
23/10/2009 16:44:13
 Merci pour vos réponses, j'y vois déjà plus clair et je progresse doucement

J'aurais quelques questions d'ordre pratique par contre. Sur le site que tu m'as donné Xelix il y a un cours sur les accords de trois notes, avec la fondamentale, la tierce et la quinte. Si j'ai bien compris c'est la tierce qui détermine la nature de l'accord (Majeur ou mineur), mais j'ai pas trop compris comment on reconnaît la tierce dans un accord :/
Et pour la quinte, j'ai pas vraiment compris ce que c'est, ni comment on la reconnaît

J'espère que je pose pas des questions trop évidentes, mais j'ai regardé sur d'autres sites, ils partent du principe qu'on a déjà toutes ces notions en général, ou alors expliquent très brièvement
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#18
23/10/2009 19:38:52
qu'appelles-tu "reconnaître" la tierce de l'accord ? je ne comprends pas.

Voici un autre cours sur les intervalles : http://www.guitarbob.fr/cours/niveau0/intervalles.html

En croisant les informations dispos sur le site de mon prof et celles dispos sur le lien que je viens de te donner tu devrais pouvoir répondre à tes questions.

L'idée est que, pour une note donnée sur le manche, tu saches retrouver les intervalles "importants". Alors évidemment au début tu vas peut-être passer 10 secondes par intervalles, mais c'est mieux que de ne pas savoir du tout les retrouver. De plus, c'est en forgeant que l'on devient forgeron :)

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#19
23/10/2009 21:30:26
 Je l'avais lue Ce que je comprends pas c'est dans un accord, comment savoir quelle note est la tierce et quelle note est la quinte ? La fondamentale c'est simple, c'est la plus grave, mais la tierce peut être avant ou après la quinte dans l'accord. Et parfois il y a plus de trois notes dans un accord.
Exemple un Do M :

|--0--------
|--1--------
|--0--------
|--2--------
|--3--------
|--X--------

La fondamentale est sur la corde du La, et ensuite il y a 4 notes (avec les deux cordes à vide). Je suppose que la note sur la corde du Si est la tierce et donc le 2 serait la quinte mais je suis pas sûr du tout Et je vois pas ce que sont les deux notes des cordes à vide :/


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#20
23/10/2009 22:09:46
 bah faut juste connaitre les notes de son manche (ca a l'air simple sur le papier hein?!)

pour le do M de la plus grave a la plus aigue tu as le do,mi,sol,do,mi. sur la corde de si c un do.
sur le manche de la guitare chaque case est = à un demi-ton, les notes do re mi fa sol la si sont toutes espacées d'un ton (2 cases) à part entre mi et fa, et si et do(1/2 ton).Sur la corde de si tu met ton doigt case une donc tu rajoutes un demi ton ce qui te donnes un do.
j'espère avoir été clair et ne pas avoir dit trop de bêtises

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#21
23/10/2009 22:31:43
Oui ça je sais faire maintenant (même si ça me prend du temps XD) mais je comprends pas comment on différencie quelle note est la tierce, quelle note est la quinte, et les autres notes c'est quoi ? Je parle dans leur fonction dans l'accord
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#22
24/10/2009 05:11:06
 Prenons un accord majeur parfait : l'accord de DoM.

Par définition (cf les cours dispos sur guitarbob), un accord majeur parfait est constitué d'une tonique, d'une tierce majeure et d'une quinte juste.

Le cours de guitarbob sur les intervalles (plus présicement, le tableau qui parle de la qualité des intervalles) donne en ton/demi-ton la "valeur" de ces intervalles. Par exemple, une tierce majeure est à 2 tons de la tonique, et la quinte juste est à 3 tons et demi de la tonique.

En se basant sur ça, nous pouvons retrouver les notes de notre accord :

Accord de DoM = Do (tonique)/2 tons (tierce majeure) au dessus de la tonique/3.5 tons (quinte juste) au dessus de la tonique
= Do/mi/sol.

La guitare est un instrument qui possède une propriété intéressante : Les règles sont conservées lors d'un déplacement horizontale sur le manche. Exemple :

je frette la case 5 sur la corde de mi grave. Si je descends d'une corde et que je me décalle de deux cases vers la droite (je suis donc case 7 de la corde de la), j'ai la quinte juste.

Si maintenant je frette par exemple case 9 corde de mi grave, et que je descends d'une corde et que je me décalle de deux cases vers la droite (je suis donc case 11 corde de la), la note que j'obtiens est la quinte juste de "case 9 corde de mi grave"

C'est sur cette propriété que se base la méthode de mon prof (et la méthode de tous les profs je suppose) pour apprendre les intervalles facilement.

Tu devrais décortiquer quelques accords pour t'entrainer à faire ça :)

EDIT : petite faute stupide corrigée, désolé, j'ai écrit en étant à moitié bourré ^^
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#23
25/10/2009 01:43:24
  D'accord donc la quinte juste c'est la note qui forme les accords de puissance avec la tonique en fait ? Genre :
Corde La : 7
Corde Mi : 5

Maintenant que tu m'explique ça me paraît hyper simple Tu t'en sors bien pour un bourré

Je voulais te demander au fait. Je me suis mis à la pentatonique mineure, mais j'ai trouvé plusieurs positions différentes. Celles qui reviennent le plus souvent sont ces deux-là :

1. http://img23.imageshack.us/i/62638815.jpg/
2. http://img21.imageshack.us/i/36733185.jpg/

J'apprends laquelle du coup ?


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#24
25/10/2009 01:59:33
Oui c'est ça, par définition, un accord de puissance n'est formée que de la tonique + la quinte juste. Sa sonorité est brute et puissante, et sa simplicité lui permet de ne pas sonner brouillon lorsqu'il y a de la distorsion, d'où son nom.

La pentatonique possède effectivement 5 formes. Ceci a l'avantage de permettre de jouer cette gamme partout sur le manche.

Concernant les deux liens que tu as filé, si tu joues ce qui est indiqué, tu noteras que les doigtés des deux images sont identiques : Tes doigts font les mêmes mouvements. Deux choses varient :

La tonique choisie : Le premier lien joue la gamme penta de Lam, le deuxième joue la penta de Mim.
La première note de chaque forme : Le premier lien te fait commencer par la tonique pour te faire apprendre sa position dans chaque forme, alors que le deuxième part simplement de la première note de chaque forme.

Et concernant laquelle tu apprends : toutes. C'est ça qui te permettra de pouvoir jouer ton solo sur tout le manche :) (et donc d'utiliser aussi bien des sons graves que des aigus)

Voila voila, courage !
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#25
25/10/2009 02:11:20
  Je vais t'embêter encore un peu

Si tu regardes, c'est pas les mêmes doigtés (sauf si je me trompe).

La position IV du screen 1 est comme ça :

|------------------------------------12-14--
|-----------------------------13-15--------
|----------------------12-14---------------
|---------------12-14---------------------
|--------12-15----------------------------
|-12-15----------------------------------

Et la position I du screen 2 (qui correspond à la IV je suppose) :

|------------------------------------12-15--
|-----------------------------12-15--------
|----------------------12-14---------------
|---------------12-14---------------------
|--------12-14----------------------------
|-12-15----------------------------------

Enfin je sais pas si c'est normal mais j'ai pas envie de faire une connerie en apprenant un truc faux XD



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#26
25/10/2009 02:26:38
Regarde mes remarques précédentes : Ces deux screens jouent la pentatonique avec des toniques différentes !

Si tu joues la forme 1 du premier screen et la forme 1 du deuxième screen tu remarqueras que tes doigts font exactement le même mouvement, mais à des endroits différents justement parce que la tonique est différente.


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#27
25/10/2009 02:32:01
 D'accord j'ai rien dit XD En fait si j'ai bien compris apprendre une "position" de la gamme mineure veut dire apprendre les mouvements et pas l'emplacement sur le manche ? J'étais à côté de la plaque XD

Bon bah je vais m'y mettre sérieusement dès demain, merci pour ton aide vieux
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#28
25/10/2009 02:38:29
 
ironmaiden85
 D'accord j'ai rien dit XD En fait si j'ai bien compris apprendre une "position" de la gamme mineure veut dire apprendre les mouvements et pas l'emplacement sur le manche ? J'étais à côté de la plaque XD
 
C'est l'idée. D'ailleurs c'est précisément pour éviter cette confusion que mon prof préfère le terme "forme" à celui de "position".

Pense à retenir les emplacements de la tonique pour chaque forme. Un petit exo qui fera bosser ton oreille et ton apprentissage des intervalles serait de trouver à quels intervalles correspondent les notes de la pentatonique, en partant de la tonique évidemment :)

Une fois que tu connaîtras les formes de la penta mineure je t'invite à regarder la vidéo que j'ai filée plus haut pour apprendre à te servir de ce que tu as appris


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#29
25/10/2009 02:08:35
  Merci pour tes conseils =]
Les toniques c'est bien les notes en rouge sur les grilles à côté des tablatures ? (sur Guitarebob : http://www.guitarbob.fr/cours/niveau1/pentamin.html).

J'ai re-regardé la vidéo de ton prof, j'essayerai ce qu'il a dit quand j'aurai mémorisé les positions

En passant tu sais où je peux trouver des grilles d'accords pour improviser avec la penta mineure ?
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#30
25/10/2009 02:20:16
Oui c'est bien les notes en rouge;

Tu peux trouver des back sur guitarbackingtrack.com . Pour ce qui est de trouver les grilles d'accord en général je fais ça un peu à l'oreille. Vu que je joue essentiellement du blues c'est souvent des blues 12 mesures classiques.

Tu peux aussi prendre guitar pro et ouvre les tablatures des musiques sur lesquelles tu veux jouer et voir quels sont les accords joués par la guitare rythmique (ou éventuellement la basse)

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