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le progressif c'est pour les rigolos ?

Thomann Thomann
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    18 Messages
    Créé le 07/05/2006
    Sweepytoscope du topic
    zebassprophet zebassprophet
    Olbass Olbass
    RazorSkwibi RazorSkwibi
    #1
    RazorSkwibiRazorSkwibi
    •07/05/2006 23:10:28
    Alors voila un sujet qui fait assez débat dans le genre, pensez-vous qu'il faut être virtuose pour faire du progressif??

    Il faut avouer que écouter du dream theater peut légèrement faire baver :) Cette alliance de virtuosité technique avec des compositions magnifiques aux mélodies magique et aux paroles qui en jettent grave ! Pourtant c'est rare de trouver un morceau de progressif ou il n'y aie pas de solos ahurissants pendant la moitié de la chanson!  Et quand  on regarde les musiciens du groupe  ils sont tous sans exeptions des génies !

    Personellement je penses que du progressif est bon quand il est fait par des pros !
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    #2
    jiojio7jiojio7
    •08/05/2006 21:35:31
    je suis dacor avec toi
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    #3
    carter77carter77
    •09/05/2006 08:29:24

    Salut !

    Moi je ne suis pas d'accord avec ton point de vue ! Il n'est pas necessaire d'être un pro pour savoir faire de la bonne musique progressive ! Le plus difficile dans ce genre de style c'est de pensé tous les changements (ambiance, rythme, etc etc ...) mais on est pas obligé de faire de la musique progressive uniquement technique (comme Dream theater par exemple). Il y a pas mal de groupe qui composent de la musique progressive très riche musicalement, il suffit de les trouvés.

    Pour vous citer un exemple, le groupe Camel, qui datent de je ne sais plus quelle année, faisait de la musique Rock progressive. Ca s'ecoute sans probleme, mais il n'y a pas de particularité technique.

    J'espère avoir mis un petit point d'orge à votre point de vue

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    #4
    RazorSkwibiRazorSkwibi
    •09/05/2006 10:43:33
    Eh bien en fait moi je parle de progressif actuel ! (dream theater , symphony X) trucks comme ca !
    Pour moi Pink Floyd c'est aussi une sorte progressif , meme si techniquement c'est pas très compliqué , ils font passer toute l'émotion par la mélodie.
    Mais je suis quand meme persuadé qu'il faut être très bon théoriquement et techniquement pour faire du progressif "moderne" (qui est souvent catalogué dans du progressif métal ce qui a mon avis n'est pas le cas !!)
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    #5
    zebassprophetzebassprophet
    •10/05/2006 14:44:27
    meme pour les vieux groupe de progressif (king crimson Yes et les autres)
    fallais reflechir un minimum
    de la a lancer le debat que les jeunes qui se lance dans la musique aujourd'hui cede a la facilité il n'y a qu'un pas
    il ne faut pas forcement etre une brute techniquepour faire du prog
    mais etre passioné donnera forcement envie de bosser et donc avoir un niveau consequent
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    #6
    MegariffMegariff
    •13/05/2006 10:26:16
    Il ne faut pas forcément en être une mais ça aide. L' un des leadeur du prog metal c' est Dream Theater line Up simple: John Petrucci (G3 et l' un si ce n' est le meilleur guitariste au monde). Mike Portnoy (fait les tournées du G3 en tant que batteur) est l' un des meilleurs batteurs du monde reconnu car il fait des rythmes qui sont irreproduisible.
    Joh Myung a également fait des tournée du G3, pour moi le meilleur bassiste metal.
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    #7
    OlbassOlbass
    •13/05/2006 15:20:57
    Euh, franchement, vous trouvez vraiment Myung et Petrucci excellents? Je ne m'y connais pas spécialement en Dream Theater, mais le seul truc que j'ai retenu e Myung c'est son plan sympa pendant Octavarium. Et Petrucci je trouve que son jeu en lead est hideux, aucune ame, ses solos sont juste joués vite. Certains morceaux sont bien, d'accord, mais ça ne vaut franchement pas un bon Pink Floyd.


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    #8
    eco419eco419
    •13/05/2006 17:46:55
    hum pas tout a fait d'accord la, ecoute a change of season ou take the time..ms c'est vrai qu'il a parfois tendance a se lancer ds des trucs genre " holalalala regardez comment il joue bien le monsieur".. ms a ce niveau la est ce qu'on a pas le droit de se la péter un ptit peu ^^
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    #9
    OlbassOlbass
    •13/05/2006 18:23:48
    eco419
    hum pas tout a fait d'accord la, ecoute a change of season ou take the time..ms c'est vrai qu'il a parfois tendance a se lancer ds des trucs genre " holalalala regardez comment il joue bien le monsieur".. ms a ce niveau la est ce qu'on a pas le droit de se la péter un ptit peu ^^
    Commentaires

    Ben si c'est ça le but, c'est vraiment raté, la plupart des solos que j'ai de lui me font plus marrer par le son de merde et le débit de notes débile...
    Par contre c'est clair que Portnoy est franchement bon, et Labrie a une bonne voix.
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    #10
    MegariffMegariff
    •13/05/2006 18:44:44
    Ecoute l' album solo de Petrucci Olkass, il prouve qu' il est un grand compositeur. Tu est très agressif dans tes propos calme toi, je n' aime pas Pink Floyd mais je ne dirais jamais que c' est débile ou complètement nul.
    Apprend à nuancer tu manque de respect envers des personnes qui produisent un travail qui ne convient pas à tes oreilles, ce n' est pas pour ça que c' est nul.
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    #11
    OlbassOlbass
    •13/05/2006 20:53:29
     
    Megariff
    Ecoute l' album solo de Petrucci Olkass, il prouve qu' il est un grand compositeur. Tu est très agressif dans tes propos calme toi, je n' aime pas Pink Floyd mais je ne dirais jamais que c' est débile ou complètement nul.
    Apprend à nuancer tu manque de respect envers des personnes qui produisent un travail qui ne convient pas à tes oreilles, ce n' est pas pour ça que c' est nul.
    Commentaires

    J'exagère peut-être dans les mots, mais c'est ce que je pense des solos de Petrucci. Après, je critique pas ses talents de compositeur, franchement il a fait des trucs pas mal même avec DT, c'est clair. Mais franchement je comprends pas pourquoi il vient mettre du shred dans des morceaux qui n'en ont pas besoin, c'est lourd.
    Franchement, un grand morceau comme Octavarium, que j'apprécie pas mal pourtant, est gaché par le solo alors qu'on vient juste d'avoir 16 minutes géniales.
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    #12
    MegariffMegariff
    •14/05/2006 12:00:45
    bahhh, t' aime pas les solos de guitare peut être, moi je trouve que c' est indispensable le solo
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    #13
    RazorSkwibiRazorSkwibi
    •14/05/2006 13:29:12
    Pour moi Petrucci est le meilleur guitariste du monde!
    C'est pas parce que il a des plans qui vont vites que ce n'est pas harmonieux !!
    Si on continue dans ton point de vue les solo emouvants doivent forcement être faciles! Moi quand un mec fait que du solo tout le long en chiant sur sa gratt j'aime pas tellement (style malmsteen, même si je respecte son travail).
    Un mec qui a enormement de feeling (style David Gilmour) c'est vraiment magique a ecouter.
    Mais des mecs comme petrucci qui detiennent la recette pour allier mélodie et théchnique je trouve ca fabuleux ! Et son style de composition lui est vraiment très spécifique , pour moi il a crée un nouveau genre (dream theater bien different des groupes de prog/métal d'aujourdh'ui). De plus ses talents d'écrivain ne sont pas négligables !!
    C'est pas forcement les plus connues les meilleures ! Ecoutes "The Silent Man"(version live in NY) , "The Spirit Carries On" , impossible de dire qu'il n'a pas de feeling.
    La vélocité peut aussi être source d'émotion !! Dans "Endless Sacrifice" par ex. il utilise sa technique avec brio pour installer une sorte de "presssion". Sinon il y a "Biaxident" de Liquid Tension Experiment (groupe instrumental avec petrucci portnoy rudess et un autre bassisste) à ecouter absolument ! Travail très remarquable.
    Bref un musicien très complet et varié tout en gardant son propre style, un virtuose...


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    #14
    MegariffMegariff
    •14/05/2006 17:05:11
    "dream theater bien different des groupes de prog/métal d'aujourdh'ui", je te signal que Dream theater ne peut pas être différents car c' est eux qui sont en quelques  sortes les principaux lanceur du metal prog...et c' est les autres groupe qui se sont détourné de ce style...
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    #15
    OlbassOlbass
    •14/05/2006 17:40:01
     
    Megariff
    bahhh, t' aime pas les solos de guitare peut être, moi je trouve que c' est indispensable le solo
    Commentaires

    Bah justement j'adore les bons solos de guitare. Des mecs comme Hendrix, Slash ou Ritchie Blackmore sont des génies pour moi, et ils allient très bien difficulté à mélodie. Ecoute le solo de Sweet Child o'mine, de Smoke On The Water en live, ou encore Little Wing, je vois pas de solo de Petrucci qui valle un de ceux-la, en tous cas dans ceux-que je connais.
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    #16
    thybaultthybault
    •14/05/2006 18:50:49
    c'est quoi précisément le progressif ?
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    #17
    eco419eco419
    •14/05/2006 20:21:39
    ouaism ,ms comme on te l'a dit les morcaeux les plus connus ne sont pas les meilleurs. personnellemnt je trouve l'album octavarium un peu décevent niveau émotion ms si tu as l'occasion et que tu veux pouvoi dire "petrucci je connais et j'aime pas/j'aime bien " écoute train of though :endless sacrifice et as I am et sur images and words " take the time" et "pull me under ". la ya du feeling, de lémotion et un niveau vraiment balèze, les deux ne sont vraiment pas incompatibles
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    #18
    RazorSkwibiRazorSkwibi
    •14/05/2006 22:32:07
    Ah bon je connais aucun groupe de prog aussi varié que dream et qui sort du prog métal basique, des mélodies folk avec gratt acoustique (Finally Free , The Silent Man. Regression) Des solo de blues au piano et a la gratt qui sentent bon le soleil(The silent Man , Biaxident), des mélodies orientales a la sitar (Home) , des passages "spatiaux" à la pink floyd (Octavarium).
    Dream Theater n'est pas du prog métal !!!! (Ca l'est sur une bonne partie des morceau mais ils font clairement la part entre le défouloir et le reste !!!)
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