Comment marchent les schémas de gamme ?

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Créé le 06/12/2015

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Madthinker

•06/12/2015 15:52:22

Salut tout le monde!

Je suis nouveau sur le site, ça fait environ 5 ans que je joue et j'ai l'impression de ne plus progresser du tout. En effet, quand j'essaye d'improviser, je ressors presque tout le temps la même chose, c'est à dire le 1er schéma de la gamme pentatonique de La majeur :

En gros, quand j'écoute un morceau, je me dis par exemple "ça va se jouer sur la 3ème case" et je ressors ce schéma, puis pour évoluer dans l'impro je vais à l'octave donc la 15ème case, je sors toujours des licks sur ce schéma et je fais genre des glissés de 2 cases plus aigues ou plus graves pour pas rester dans les mêmes notes. Je sais pas si je suis clair!

Mais voilà, ça marche mais c'est tout le temps la même chose et c'est pas marrant. Mais quand je vois ces schémas, je comprends pas trop comment improviser. La dernière fois, je regardais une vidéo expliquant comment jouer Layla d'Eric Clapton, et le gars disait que le morceau est en Ré mineur (parce-que c'est le premier accord ?) et donc que pour le solo du début, Eric Clapton allait sur la deuxième position de l'accord Ré mineur et prenait les notes de cette gamme. Est-ce qu'il faut toujours faire ça ?

Merci d'avance pour votre patience et vos réponses!

analogeek

•06/12/2015 20:38:21

Bah je pense que pour enrichir ton jeu de soliste tu devrais apprendre d'autres gammes que La majeur .. Pourquoi pas La mineur ensuite .. ?

Voir développer le legato, le tapping et autres techniques .. Apprendre des gammes plus exotiques pour te faire l'oreille ?

juju83

•06/12/2015 21:32:22

La règle, c'est qu'il n'y a pas de règle !
Le seul conseil que je puisse te donner c'est prendre des cours d'harmonie.
C'est en effet grâce à ces notions que tu auras les réponses à toutes tes questions ...

En gros, je crois qu'il faut décortiquer le morceau en commençant par la grille.
Se poser les questions suivante : - Quels accords sont joués - Dans quel ordre.
une fois la grille définie, tu suis les accords qui passent et tu t'entraines à jouer la gamme majeure dessus. puis la gamme mineure, puis les arpèges, puis la penta ...
Déja avec tout ça !!! Ouah !!! tu vas pouvoir diversifier ton jeu.

:-)

Derniere chose, il faut que tu viennes écouter les impros des membres du forum avec le topic Pirate et ensuite proposer la tienne à la critique. c'est un reel exercice qui te permettra de jouer d'autres choses.

pacoanto1

•07/12/2015 20:13:01

GG juju j'aurais pas dis mieux

patcast

•08/12/2015 19:17:05

alors je te dirais que le plus compliqué n'est pas d'apprendre les gammes mais de reussir a les faire sonner.

je te conseil pour commencer de ne jouer qu'un accord genre le LA vu que tu connais la penta majeur et de jouer un coup la penta majeur, la penta mineur et puis d'integrer tout doucement les modes.

pour les modes une fois que tu as bossé les differentes positions, joue les sur ton accord de la pour en comprendre la sonorité.

ensuite une fois que tu connaitras les sonorités proposées par toutes ces gammes quand tu ecouteras un morceau tu sauras quelle sonorité s'accorde le mieux avec cette musique et tu n'auras plus qu'a decliner les positions connues sur la sonorité desirée.

je te dis de suite c un travaille de longue haleine qui va te demander bcp d'exercices peu atraillant mais qui a terme te permettront de jouer ce que tu desires.

bon courage

36seb

•09/12/2015 22:21:00

Merci les gars !!

Je commençais à m’emmêler les pinceaux...

Chord-Shape

Madthinker

•13/12/2015 12:32:24

Merci pour vos réponses

Pour résumé, si je prends par exemple cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=_MVs0bSwRio qui est en G majeur, je peux seulement jouer les notes de la gamme Sol majeur qui sont sur ces schémas pour que ça sonne juste ? http://www.gamme-guitare.com/sol-majeur/

Pourtant, quand je joue sur la pentatonique de La en case 12 (genre 12-15 12-14 12-14 12-15 12-15) ça marche aussi. Mais quand je joue les schémas de la gamme de "Sol mineur naturelle", ça passe pas. Pourtant c'est Sol !! C'est là que je comprends pas trop, pourquoi ça marche avec la pentatonique de La mais ça marche pas avec la gamme mineur de Sol alors que le backing track est en Sol ? Comment savoir naturellement ce qui fonctionne ou pas ? Est-ce que je peux jouer les schémas d'une autre gamme majeure genre Ré Majeur dessus ?

Encore merci pour votre patience!

kELDANT

•17/12/2015 21:13:59

Je suis pas un super théoricien, mais il me semble que quand tu joues 12-15 12-14 12-14 12-15 12-15, c'est la 5è position de la pentatonique sol majeur (ou la penta mineur de Mi, c'est pareil, mais de toute façon c'est pas une gamme de La). Du coup, c'est normal que ça sonne bien !

Et jouer une gamme mineure de Sol sur une harmonie de sol majeur, je pense que c'est ça qui passe pas...

juju83

•18/12/2015 20:23:14

Bon ... Euh .... Alors ...

Dans ta vidéo, le premier accord joué est un "G" / Sol Majeur.

Sur cet accord, tu peux jouer la gamme de sol majeur (ou la penta majeure qui n'est rien d'autre gamme sans certaines notes ...). Tu peux aussi jouer l'arpège de l'accord de Sol majeur, c'est à dire les notes qui composent l'accord, soit Sol/Si/Ré/Fa# pour la tonique/tierce/quinte/septième.

Parallèlement, toute gamme majeure possède, de par sa composition, une relative mineure un ton et demi plus bas que sa fondamentale. A l’inverse, toute gamme mineure naturelle possède une relative majeure un ton et demi plus haut. c'est une autre piste pour jouer sur ton accord de sol majeur ....

Ensuite quand ça change d'accord, tu extrapoles .... :-)

Madthinker

•21/12/2015 12:54:30

Ah donc quand je joue 5-8 5-7 5-7 5-7 5-8 5-8 c'est la gamme pentatonique de mi mineur ou pentatonique sol majeur en position de La mais pas la gamme pentatonique de La alors ?

Ok je comprends déjà mieux, merci à tous pour vos réponses!

Fritzen

•21/12/2015 14:07:19

Salut, Madthinker. J'ai l'impression que "tu te mélange un peu les pentas".

Quand tu joues 5-8 5-7 5-7 5-7 5-8 5-8 : c'est la gamme pentatonique de La mineur , car ta première note jouée sur la corde de Mi grave est la note La.
Quand tu joues 12-15 12-14 12-14 12-14 12-15 12-15 : c'est la gamme pentatonique de Mi mineur , car ta première note jouée sur la corde de Mi grave est la note Mi.
Si tu joues 3-6 3-5 3-5 3-5 3-6 3-6 : c'est la gamme pentatonique de Sol mineur , car ta première note jouée sur la corde de Mi grave est la note Sol.

Pour résumé : Le schémas de la gamme, ici ( x - x+3 , x - x+2 , x - x+2 , x - x+2 , x - x+3 , x - x+3)
te donne une gamme mineure pentatonique en tonalité de " x sur la corde de mi grave ".

Si t'as des questions n’hésite pas , bonne impro.

Madthinker

•21/12/2015 20:36:34

Ok, donc la gamme pentatonique peut être mineure et majeure à la fois ? Ou alors quand c'est mineur il faut jouer sur la gamme pentatonique de mi mineur et quand c'est majeur sur la gamme de sol majeur qui sont relatives ?

rifou

•21/12/2015 20:51:37

écouter toujours plus de groupes , et s’intéresser a leur façon de jouer

Fritzen

•21/12/2015 20:56:19

Voila c'est ça!

Avec le schémas de gamme dont on parle la case x (corde de mi grave) te donne la tonique mineure , la case x+3 ( tjrs corde de mi grave) te donne la tonique majeure.
Dans les cas des 3 exemples:
case 5: La min , case 8: Do maj
case 12: Mi min , case 15 : Sol maj ( mais aussi case"0" et case 3, les octaves inférieures)
case 3 : Sol min , case 6 Sib maj
Après il existe bien 5 schémas ( positions) qui sont en quelque sorte un découpage de la gamme vue sur tout le manche (12 cases).

Madthinker

•25/12/2015 12:50:50

Ok mais... J'ai une dernière question et après j'arrête promis!

Pour la pentatonique qu'elle soit mineure ou majeure je croyais que c'était toujours genre x+3 x+2 x+2 x+2 x+3 x+3 or je suis tombé sur ça : http://www.guitare-improvisation.com/img/scales...