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[help] Choix d'une guitare pour jazz, jazz fusion, jazz rock, rock progressif

Thomann Thomann
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    19 Messages
    Créé le 01/03/2014
    Sweepytoscope du topic
    Canauos Canauos
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    #1
    CanauosCanauos
    •01/03/2014 01:01:17
    Bonjour à tous !

    J'ai posté il y a quelque temps pour qu'on m'aide à définir mes choix sur deux nouvelles guitares.
    Je me suis toujours pas décidé et mes critères ont bien changés, donc je me permet d'ouvrir un autre topic pour recadrer ma demande.

    Alors voilà, actuellement j'ai une Jackson kv5fr (en vente sur le site) et une Ibanez AD75. Je cherche à vendre les deux pour la remplacer par une seul guitare pour jouer du jazz (genre Benson), du jazz fusion (genre Scofield, UZEB etc) et peut être quelque classiques rock comme les Beatles ou Pink Floyd.

    J'avais pensé en priorité à une Ibanez AS ou tout autre guitare dans le même genre. Je précise que je la monterai en filets plats, comme ce que j'ai sur mon AD75.
    En gros j'avais pensé à une gratte demi caisse genre Gibson 339 et j'aime particulièremenbt les Ibanez AS (niveau ergonomie).

    Cependant, j'ai peur d'être trop renfermé, donc j'hésite aussi à prendre quelque chose de plus classique comme une Strat Vintage en SSS, une Telecaster, une gratte forme demi caisse mais pas demi caisse avec des p90 ou même une Telecaster Thinline. Pour tout ce qui est jazz fusion ça devrait pas poser de problème, pour le rock ça serait le mieux (la strat vintage) mais pour le jazz je sais pas trop et c'est le style que je privilégie en premier (Benson, Scofield pour résumer) !

    Si vous avez des idées je suis opé !
    Et le must ça serait un échange avec ma Jackson, mon Ibanez ou les deux, parce que le soucis dans l'histoire c'est le budget. Je dirai occasion obligée parce que je voudrai éviter le chinois, mais mon budget ne dépasse pas les 900€ avec la Jackson de vendue (750€), donc pas plus de 150€/200€ de rajout.

    Sinon pourquoi je veux remplacer mon Ibanez ? Hé bien parce que quitte à avoir une seul gratte je préfèrerai avoir un truc de gamme supérieur avec de bons micros et une bonne lutherie. L'équivalent de ma Jackson quoi.

    Merci d'avance !
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    #2
    pascal'sonpascal'son
    •01/03/2014 10:00:17

    salut  

    je le précise tout de suite , je ne suis pas spécialiste de ce genre de guitares .

     

    celle là est belle ,et pas mal 

    http://www.youtube.com/watch?v=71M-mDVI-kQ  

     

    celle là aussi 

    http://www.youtube.com/watch?v=6rb-t6Hqljs  

    http://www.youtube.com/watch?v=iSxXIq_RrCQ  

     

    peut être ça 

     

    http://www.youtube.com/watch?v=7VHlMsPh_VU  

     

    regarde du coté de washburn aussi . je sais qu'ils font des guitares de jazz pas très chère  , et plutôt pas mal .     

     

     

    http://www.thomann.de/fr/epiphone_emperor_swingstarso.htm  

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    #3
    CanauosCanauos
    •01/03/2014 12:18:12
    Merci pour la réponse et pour les liens !

    En fait, j'ai bien réfléchi et je voudrai vraiment une gratte style Gibson 339 ou 335 montée en filets plats.
    Par contre j'aimerai éviter Gibson et Epiphone parce qu'à mon avis je peux trouver mieux, surtout si je tape dans l'occase.

    Le soucis avec les guitares jazz (le type jazz) c'est que ça rend moins bien en satue ou en crunch à cause de la caisse importante. De plus je suis plutôt jazz fusion ou du moins jazz à partir des 60s donc le style 335/339 m'apportera plus de polyvalence dans tous les styles.

    Par exemple, une qui me ferait envie si j'avais les sous :
    http://www.ibanez.co.jp/products/hb_page14.php?year=2014&area_id=3&cat_id=7&series_id=117&data_id=29&color=CL01 Elle est en ce moment à 1000€ sur zicknif.

    C'est vraiment une gratte de ce type que je recherche, après il y a en effet Washburn, Dusenberg et j'en passe mais je ne connais pas "les choses" à savoir au niveau des micros, de l'electronique, de la lutherie etc. Avec l'Ibanez c'est une valeur sûr. Il y a aussi la série Artistar, mais je la trouve plutôt moche (en photos en tous cas).
    Tout ce que je sais c'est que j'ai jamais été déçu par mes grattes ou basses Ibanez, et ce dans toutes les gammes de prix.
    Donc je chercherai un équivalant à la série Artistar peut être en mieux. Il y a la Yamaha par exemple :
    http://fr.yamaha.com/fr/products/musical-instruments/guitars-basses/el-guitars/hollow_body_series/?mode=series#tab=product_lineup
    C'est du 1500€ neuf, donc d'ocase ça doit se trouver dans mon budget (avec de la patience).

    Quelques exemples de son que j'aime outre, le son jazz déjà montré plus haut :

    http://www.youtube.com/watch?v=lwhkPSEXs1Q
    http://www.youtube.com/watch?v=rhynHvkX1N8
    http://www.youtube.com/watch?v=opulcOm6wKU



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    #4
    jdelechjdelech
    •01/03/2014 17:41:57

     
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    #5
    CanauosCanauos
    •01/03/2014 18:55:01
     
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    #6
    36seb36seb
    •01/03/2014 21:43:35
    Yamaha a toujours bonne reputation. Mais ça merite un essai.
    Ce que tu cherches n'existe pas. A ta place je chercherai une hollow body 1/2 ou 1/4 de caisse et avec une poutre centrale pour éviter les larsen.
    Il faut prendre une gratte qui excelle dans le son jazz que tu souhaites mais qui soit capable d'aller sur des terrains plus exotiques.
    Je ne sais pas si Ibanez le fait (maks ça m'etonnerai pas). Sinon faudra jeter serieusement un oeil aux Epiphone qui dans ce domaine ne sont pas forcement une sous marque de Gibson qui sera trop chère.
    Des grattes comme celle de BB King (sans ouïe) ou celle de John Lee Hooker peuvent être à considérer.
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    #7
    36seb36seb
    •01/03/2014 22:52:53
    Je viens de voir ceci...
    http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/629297174.htm?ca=7_s
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    #8
    CanauosCanauos
    •02/03/2014 00:21:53
    Oui je l'ai aussi vu, il y a aussi la même série à 450€ sur audiofanzine.

    Je sais pas trop, c'est sûr que ça fera le boulot mais c'est du chinois... Et j'essaye d'éviter de plus en plus.
    Mais bon, tant que j'ai pas vendu mes grattes, je n'ai de toutes façons pas le budget qui suit.

    Et pour trouver un gars qui accepte l'échange guitare jazz contre jackson, ça va être difficile.

    EDIT : J'ai un peu cherché de mon coté et il y a la Yamaha sa2200. Je dirai qu'elle a l'air de se situer entre la série Artistar de Ibanez et la série Prestige.
    Elle coute quand même 1500€ donc... mais d'après ce que j'ai vu 1000€ d'occase ça reste trouvable.
    En tous cas c'est vraiment Ibanez et Yamaha que je retiens après mes recherche (mais c'est pas le moins donné). Peut être qu'il serait plus sage de prendre une Ibanez neuve ou d'occase, par exemple la Artistar as153 est à 820€ neuve. La as103 d'occasion doit correspondre à la même série. Je sais pas trop... En fait (je suis bassiste) et j'arrive toujours à trouver mon bonheur pour moins de 1000€ avec des basses pas chinoises, coréennes ou indonésiennes. Mais le marchée d'occase de la guitare jazz est plus réduit et franchement les ristournes sont pas top, par exemple la Yam qui coute 1500€ est souvent revendue 1400€ ou 1300€... (a voir sur Zicknif ou audiofanzine).

    EDIT 2 : En farfouillant j'ai trouvé ça juste à coté de chez moi :
    http://www.musique-spectacle89.com/annonces/detail.asp?id=13693
    C'est du chinois (...) mais c'est 250e avec des micros de qualité. Quelqu'un a un avis ?

    EDIT 3 / J'ai aussi vu l'annonce sur guitariste.com et la gratte est vendue, j'en suis donc au même point  
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    #9
    alxalx
    •02/03/2014 08:24:28

    J'ai une ibanez ags 83 b et même si elle est plutôt destinée au blues et au jazz elle fait l'affaire dans le registre rock. Je ne sais pas si elle se fabrique encore mais je pense que ça vaut le coup que tu l'essaies si tu en trouves une.

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    #10
    NightNight
    •02/03/2014 15:50:53

    tu as les custom77 si tu en trouves =)

    http://www.custom77.com/html/Needles__Pins___Flamed-600-prd.html  

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    #11
    36seb36seb
    •02/03/2014 17:54:50
    C'est chinois mais contrôlé et réglé en France.
    Je n'ai pas essayé mais j'ai visité la boutique lyonnaise.
    Ces instruments ne font pas cheap du tout. Et méritent l'essai.
    Les retours qui traînent sur le net ne sont en général pas mauvais.
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    #12
    GuyrilleGuyrille
    •02/03/2014 18:25:18
    ?
    36seb
    C'est chinois mais contrôlé et réglé en France.
    Je n'ai pas essayé mais j'ai visité la boutique lyonnaise.
    Ces instruments ne font pas cheap du tout. Et méritent l'essai.
    Les retours qui traînent sur le net ne sont en général pas mauvais.

     J'ai une Custom77 Lust for life, je l'adore. La lutherie est tres bonne, les guitares sont tres bien réglées, c'est vraiment un bon rapport qualité prix.

    La boutique a Lyon est vraiment chouette.

    Vivement conseillé. 

    J'ai aussi une overdrive push me pull me bien sympa mais si je l'utilise pas trop.

     

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    #13
    CanauosCanauos
    •02/03/2014 18:56:57
    Avant de répondre, hier j'ai zappé le premier message de 36seb (désolé c'était le soir !!) et il a super bien résumé la situation, c'est effectivement ce que je recherche.

    Pour l'Ibanez ags 83b, ça semble etre l'équivalent de la as93 mais avec une forme "les paul".

    Je ne connais pas Custom 77 mais j'en ai déjà entendu parler en bien donc pourquoi pas, le problème c'est qu'il faut en trouver ! Mais au moins ça me donne des pistes de recherches au niveau des mots clef dans les petites annonces.

    Ok, pour la fabrication. De toutes façons je crois qu' à part une super affaire je vais devoir m'en contenter. De toutes façons je suis principalement bassiste, donc je ne pense pas être en mesure d'évaluer d'éventuels défauts. Il faut juste que ça sonne et que le manche ne frise pas (c'est déjà beaucoup )

    EDIT : J'ai trouvé ça en custom 77 du coup : http://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=969897
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    #14
    pascal'sonpascal'son
    •02/03/2014 19:42:16

    ça c 'est vraiment bien comme gratte . j'en ai une , et j'en suis vraiment content . bonne lutherie , bon micros ( splitables ) et là tu peux  passer du jazz au rock facilement .

     

    http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/623963980.htm?ca=21_s  

     

     

    voila la mienne (  juju   )

     

    http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/615116122.htm?ca=21_s  

     

    franchement , au prix ou elle est ....

     

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    #15
    CanauosCanauos
    •03/03/2014 00:03:56
    C'est vrai qu'elles ont l'air cool ces grattes !
    Par contre j'ai également le couple sh2/sh4 sur ma jackson, et je trouve que c'est quand même plus typé blues rock (et metal suivant la gratte). Le problème c'est qu'ils crunch assez vite.
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    #16
    juju83juju83
    •03/03/2014 15:37:11

    J'ai mis les mains sur une godin 5th avenue ... par contre je sais pas si on arrive a faire du rock avec ...

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    #17
    CanauosCanauos
    •03/03/2014 18:50:40
    C'est vraiment une Jazz jazz la gaudin.

    Par contre plus j'y pense et plus je me dis que quitte à prendre une gratte moins cher que prévu (dans les 400€ environ contre mon précédent budget de 900/1000€) peut être que je devrai investir dans une Ibanez AF avec les micros IBZ 57.

    Je sais pas, mais en tous cas je veux vraiment une gratte jazz. J'ai réfléchie et de toutes manière avec les filets plats (que je veux mettre) ça sonnera pas rock. De plus je pense mettre du 12 52. Donc pas top pour tout ce qui est bend ou effets de jeu rock.
    Néanmoins je voudrai pouvoir jouer en crunch à la façon Scofield et là je crois que sur une Ibanez AF (ou dans le même genre) ça passera pas.

    Pour restreindre les critères je résumerai donc avec le son clair à la Banson et le son Saturé à la Scofield.

    Exemple son clean Benson avec un morceau que j'ai actuellement envie de bosser :
    http://www.youtube.com/watch?v=zi-PqkNUo_Y

    Exemple crunch Scofield :
    http://www.youtube.com/watch?v=Nv8NJGRwcDs

    Un solo avec un crunch plus poussé de Scofield :
    http://www.youtube.com/watch?v=O112vlzvuEM

    Donc c'est quand même du son assez clean que je recherche avec la possibilité de faire un léger crunch. Du coup en voyant ces deux influences vous imaginez bien que j’hésite entre l'Ibanez AF et la AS (choix qui me semble plus être en mesure de faire les deux).
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    #18
    NightNight
    •03/03/2014 19:26:11

    Ben si tu pars sur ces 2 modèles, ce qui peut également être intéressant a prendre en compte, c'est le confort de jeu, je ne connais pas le manche de ces 2 grattes mais au niveau de la caisse en tout cas, il semble assez probable que l'AS soit meilleur pour ca vu la caisse réduite par rapport a l'autre.

    Apres pour le son, je dirai que l'AS est aussi plus versatile alors que l'AF, t'auras vraiment un son a la Benson, t'as pas un mag ou tu peux essayer tout ca ?Au pire, t'es pas si loin de Paris je crois ?

     

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    #19
    CanauosCanauos
    •03/03/2014 23:22:28
    C'est vrai que je pourrai aller essayer des grattes sur Paris.

    Après niveau confort j'ai l'AF donc je sais à quoi m'attendre. Pour l'AS ça doit être à peu près la même chose mais en plus fin (peut être) enfin dans tous les cas je pense que le manche m'ira.
    Après pour le confort de la caisse, je dirai que c'est juste différent, j'ai déjà eu les deux formes et c'est juste un confort de jeu différent. Par contre c'est vrai que je me vois mal jouer ds trucs jazz fusion sur l'AF en partie à cause de la caisse.

    je pense rester sur une AS.

    Après si j'achète du "pas trop cher" d'occase, j'hésites entre du Custom 77 ou de l'Ibanez. Le truc c'est qu'avec Ibanez je sais à quoi m'attendre et que les micros des de la gamme supérieur à la mienne sont les mêmes que sur les grattes prestige et signature (58 pour les AS et 57 pour les AF). J'ai vu pas mal d'avis où on disait que ce sont des bons micros. De plus Scofield joue sur un 58 et Benson sur un 57.
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